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楼主: 汪如清

江西永新汪氏族谱 比 湖南祁阳汪氏族谱 多了三代人

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发表于 2011-9-6 09:20:16 | 显示全部楼层
建彬本家发的是我们祁东及永州地区和远公后裔的老谱,

它与之沅州谱及其吻合。 从修谱的史料来看,都是沿袭

一代一代的原谱修撰而成,应该不会有差错,即便有个别

地方,无非也是个别字错,或出现少数“通假字”。

难道我们从“石市”带过来的谱本出现了错误?
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发表于 2011-9-6 17:06:06 | 显示全部楼层
61世惟厚、62世元凤、63世絿、64世希闵、65世介然、66世岱等 六代详细资料:

61世
惟厚,字德甫,延之公长子。生于宋淳化五年甲午(994)六月初三日午时,世居大畈。智识超卓,好礼通儒,积善乐施,能以德化,遂成礼义之乡,远近慕之。公卒于北宋神宗熙宁二年己酉(1069)九月初十日,享年七十六岁,葬吴村蛇坑,坎山坤向(即子山午向)。娶洪氏,无子;继娶余氏,生子四 ── 元龙、元凤、元瑞、汝平,生女二 ── 长、次分适李坑李仲甦、李勉。余妣生于景德四年丁未(1007)十月,卒于熙宁六年癸丑(1073),享年六十七岁。余妣与洪妣合葬里之吴村庄基内,壬山丙向。
[/table]
62世
元凤,字伯祥,惟厚公长(次)子。性孝弟,自处俭素,周恤乡族。生于宋仁宗天圣己巳(1029)十一月十四日巳时,卒于元祐己巳(1089)十二月三十日,年六十一,葬休宁隐陀艮山,乾亥山巺巳向,饶僧智偁迁也其地,一府君绍,自买汪琮产以葬。孺人江长者女,生于天圣庚午(1030)九月十八日寅时,卒于崇宁癸未(1103)三月二十七日,年七十四,葬里之高径羚羊坞,癸山丁向,甲申(1104)十二月庚申葬。子八 ── 绍、绒、紻、绘、絿、绰、綍、纬。其孙存嘗记:江孺人奉祭祀之礼仪品节无详,具有记可考。
63世
絿,字子强元凤公五子。温恭好礼,宗族无间言。生于治平二年乙巳(1065)十一月,卒于绍兴九年己未(1139)九月,享年七十五,乙未(1175)?始葬大鳙源。娶中平江氏,与公同年(1065)生,(1158卒)寿九十三,葬塘坞,与宜人相邻丁向。子三 ── 希闵、希颜、希亮,女一适程偁孙
[table=100%,#cccccc]64世
希闵,孝仲,絿公长子。幼敏给异常,长好古文方期大成,惜公早逝。生于元祐二年丁卯(1087)十一月二十七日,卒于政和三年癸巳(1113)十月二十七日,年二十七,葬济口下坞。因子贵初赠承议郎,再赠朝散大夫,再赠朝请大夫。娶江氏,(1087—1108)年二十二卒,葬塘坞。因子贵初赠孺人,再赠安人,三赠宜人。子一 ── 介然


65世
介然,彦确,守道,希闵公之子。生于大观二年戊子(1108),二日亡母、六岁亡父,鞠身于祖父母养教。倜傥不羁,有大志,声如洪钟。年十八(1125)时,叔父恶其不律常欲害之,祖父夜遣仆人踰垣送之京城(开封),从诸从伯文学存,后以开封府祥符县籍领乡薦补太学,立礼齐免解进士,遂弃文从岳飞军,授宣抚司幹官。建炎三年(1129)八月从韩世忠清军,杀获刘忠等贼,补进义校尉,收复襄阳等六州,因功显著转承节郎。绍兴十二年壬戌(1142)九月,与沈侍郎昭远使金贺生辰,充上节指挥使,兼引接礼仪,添差本军指挥使。次年(1143)八月,因“密传洪公蜡丸书”等军功恩德,洪公命诸子孙罗拜之,并为公建府第,委县令监造。十四年(1144)六月授承信郎,十七年(1147)十一月转承节郎,二十二年(1152)正月转保义郎,二十五年(1155)六月转成忠郎,三十年(1160)二月转成翊郎,隆兴元年(1163)四月转忠训郎,十月转秉义郎,乾道二年(1166)六月转从义郎,五年(1169)十月转修武郎,八年(1172)五月转敦武郎,九年(1173)八月转武翼郎。淳熙元年(1174)甲午差充广南第六副将,授武经大夫,驻赣州;七年(1180)驻吉州,九年(1182)四月差兼江南西路兵马钤鎋领军2595人。十年(1183)六月以观察使主管台州。崇道观致仕自赞其画像曰:谓僧有发,谓俗无尘,一片闲心,明月白云。十一年(1184)卒于家,享年七十七岁。娶吉州余少傅女,初赠孺人,再赠安人,三赠宜人,生子四 ── 岱、岊、峃(嶨)、(山字底);继娶
游氏,生子一:

66世
,一名克高,字巨山,介然公长子。绍兴二十三年癸酉(1153),以《春秋》领乡(试)贡(员),与诸弟皆为学笃行。故介然题其门联“将军虽好武,幼子总能文”...... 。生于宣和六年甲辰(1124)六月丙午日寅时,淳熙十一年甲辰(1184)三月卒于建宁府,享年六十一岁。娶江氏卒,继娶姚氏,子一 ── (传记:
迁五镇;世系图:迀湖广)。
66世
岊,一名克宽,介然公次子,迁吉州。子一 ── 湜。

66世
,一名克明,介然公次子,子一 ── (迁吉州)。

66世
啓,一名克信,介然公三子,(传记:早卒;世系图:
子一 ── )。
66世
,一名克举,字宣卿,介然公庶(五)子。袭父爵,当补官铨试中,光宗绍熙元年庚戌(1190)九月授承节郎,宁宗庆元四年戊午(1198)五月转保义郎,嘉泰二年壬戌(1202)十一月转成忠郎,乙丑(1205)六月转忠翊郎,戊辰(1208)转忠训即,嘉定三年庚午(1210)授秉义郎,十三年(1220)二月转从义郎,改差潭州南岳庙任,便居住。年七十五卒,娶江氏,初受荫儒人、再受安人。子三 ── (世谱世系图:,湖南谱:、祐、裕

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以上资料由《通宗世谱》列公世系小传、介然公本传及诰文整理而成,并有所删略。细品此文可得知三个问题:
(一)61世惟厚>(代差35年)>62世元凤>(代差36年)>63世絿>(代差22年)>64世希闵>(代差21年)>65世介然>(代差16年)>66世,而65世介然>(代差约56年)>66世
(二)介然公十七岁就生了长子,十八岁因避叔父加害而被护送至京城以走上仕途。也就是说介然公在外仕途的头几年,其发妻余氏及长子仍留居鱅溪大畈与祖父母絿公一起居住。
(三)介然公后来(约十八年后)不但将妻儿接至外地的府第,还纳有偏房但暂不知其姓氏(湖南谱:游氏),其五子即出自偏房。其次子岊比长子岱约晚生二十年,五子比长子晩出生二十六年左右。
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 楼主| 发表于 2011-9-7 01:39:00 | 显示全部楼层
65世:介然,字彦确,号守道,希闵公之子。生于大观二年戊子(1108),约1133年25岁生66世

据永新谱,1253年?,74世颜成携子迁石市,应是约30岁1223年,中间间隔8代人,90年,

据祁阳谱,1253年?,71世颜成携子迁石市,应是约30岁1223年,中间间隔5代人,90年。
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发表于 2011-9-7 09:10:15 | 显示全部楼层
谢谢九华星云本家对介然公支系资料的整理。介然淳熙十一年十一月初十还在批转公文,说明介然公1184年还健在,其母生他六天去逝。(江氏:1087-1108年22岁),介然公应是1108年生,卒于1185年,享年77岁。
    岱,名克高.  
    岊,名克宽.  
    嶨,名克明.   
    啓(山字底),名克信。
    崈,名克举。
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发表于 2011-9-7 09:13:46 | 显示全部楼层
谢谢九华星云本家对介然公支系资料的整理。介然淳熙十一年十一月初十还在批转公文,说明介然公1184年还健在,其母生他六天去逝。(江氏:1087-1108年22岁),介然公应是1108年生,卒于1185年,享年77岁。
    岱,名克高.  嶨,名克明。
    岊,名克宽.  啓(山字底),名克信。
    崈,名克举。
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 楼主| 发表于 2011-9-7 10:07:14 | 显示全部楼层
[quote]引用第22楼汪如清于2011-09-07 01:39发表的  :
  65世:介然,字彦确,号守道,希闵公之子。生于大观二年戊子(1108),约1133年25岁生66世

据永新谱,1253年?,74世颜成携子迁石市,应是约30岁1223年,中间间隔8代人,90年,

据祁阳谱,1253年?,71世颜成携子迁石市,应是约30岁1223年,中间间隔5代人,90年。

修正为:

据九华星云:“65世:介然,字彦确,号守道,希闵公之子。生于大观二年戊子(1108)”,约1133年25岁生66世; 据永新谱,1354年,74世颜成(应是约30岁时)携子迁石市,74世约1324年生,66世至74世中间间隔8代人,191年,每代24年; 据祁阳谱,1354年,71世颜成(应是约30岁时)携子迁石市,71世约1324年生,66世至71世中间间隔5代人,191年,每代38年;永新谱较确切,祁阳谱漏抄了?

望各位本家指正。
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发表于 2011-9-7 12:13:20 | 显示全部楼层
    如清弟说的71世彦成公大约1354年(30岁)迁石市,在老谱上

我没见到过具体迁徙时间。谱书上也没有记载彦成公的具体生殁时间,

但我们78世大晋公是有确切时间记载的——生于元.至治三年(1323年),

与71世彦成公大约1354年(30岁)迁石市显然不符。

       从我们的老谱的世系看,65世出生到78世出生,中间有13个生育代,

按九华星云本家提供的资料: 65世:介然公,生于大观二年戊子(1108)

计算:

       65世(1108)——78世(1324年),共216年,216÷13=16.6(年)/代。

       假如:按建彬本家的谱本计算,那么,我们的78世就得是91世,中间有


16个生育代,因而:

        每个生育代的年龄=216÷16=13.5(年)/代。

        古代生育年龄为16.5岁还比较普遍,但是,13.5岁娶妻生子就不太现实了。


        故,我认为我们的老谱应该是没有记错世系的。

        以上供各位本家参详。
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发表于 2011-9-7 13:44:08 | 显示全部楼层
通宗世谱记载介然公长子岱生于甲辰六月丙午寅时,殁于甲辰三月,(刚好活了一轮甲子年,即公元1124年-----1184年)
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 楼主| 发表于 2011-9-7 14:30:13 | 显示全部楼层

回 26楼(汪祚德) 的帖子

祚德兄:“1354年,71世颜成携子迁石市”,都是永新谱记录。因为太确切,我类推到祁阳谱了。
另外,公元1271年~1368年元朝只有97年,我们祁阳谱记录71世彦成是大元王府引礼官,78世大晋公是祁阳始祖,中间7代,140年左右,我推算78世大晋公是明初人,这与明初朝廷强制江西填湖南相符?望你再核对“我们78世大晋公是有确切时间记载的——生于元至治三年(1323年)”,我手上没有家谱资料,只据家网资料推算。

补正:对“71世彦成是大元王府引礼官,78世大晋公是祁阳始祖,中间7代,140年左右”补正:若71世彦成生于宋,50岁为元初大元王府 引礼官,中间在元朝只有7—2=5代,100年左右,20年1代人。对“我推算78世大晋公是明初人”补正:78世大晋公生于元至治三年(1323年),若是40多岁迁祁阳是元末,若是50多岁迁祁阳是明初,与明初朝廷强制江西填湖南相符。
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发表于 2011-9-7 15:19:04 | 显示全部楼层
回如清本家

         按永新谱记载,实际上并不确切,66世岱生于1124年,71世彦成约生于1330年(因其弟生于1332年),这之间仅仅相隔五代人,他们平均每41岁生一代,这有点说不过去,我认为,这是永新谱把彦成的出生时间记载有误,我沅州汪氏族谱这段没有详细时间记录,但时间年限推移1330年时,我们已繁衍到78世了,永新谱不是比祁阳谱多了三代人,而是相差了七代人,
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