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广洋公遗诗中透露的子嗣信息

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发表于 2010-9-22 21:14:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
       谱载:广洋祖膝下三子,长男子持,字衡平; 次男子守,字国防;三男子元,字冠军。 广洋祖约生于1329年,卒于洪武十二年(1379年)。其膝下三子的年龄,据其点滴记载,试作一番探讨。   
       汪公广洋在诗《自寿》中写道:
       腐儒今年四十二,幸当尧舜圣明时。 堂中白发慈亲健,膝下红颜二子奇。竹叶香浮春拍拍,棣花辉映日迟迟。寸心为国虽无补,不愧皇天后土知。  
       据此,诗应写于(广洋祖42岁时)1370年。也就是说,在1370年时应是:“堂中白发慈亲健”:当是慈母健在, 抑或严父健在。“膝下红颜”当指“女儿”(?)个;  二子当指子持、子守二公。  
       按照九华星云本家,32年左右为一代的方法计算:子持公当在“十岁左右 ”;而子守公只有三虚岁。(容稍后介绍)。 而子元公尚未出世。  若按小范畴、每百年四代来算:子持公应在十六、七岁的样子。子持子守二公之间当有“膝下红颜”(?)位存在亦未可知!
        广洋祖随太祖朱氏南征北战十数载,在近十四年后(1368年暮秋)于济南所书的《济南喜得家书二章》中写道:  
        阿丈憐余甚,家书寄八行。且云添骥子,还可慰諼堂。自念十四载,壮遊征战场。寸心无所昧,出处任穹苍。
        一心忧国事,何事更关情。慈母憐垂老,痴儿想学行。久违甘旨奉,遥隔四千程。感慨秋风里,阴蛩劳夜鸣。

       其中“十四载········征战···”侧证广洋祖1368年秋在“济南”的时间。(即任山东行省参政期间) 所添“骥子”“痴想学行”以应在”六至八个月之间。“秋风夜鸣蛩”以应是说暮秋九月间。
       结合1370年的《自寿》诗,此“骥子”无疑乃是指“子守公”。即是说:1370年,子守公是3虚岁。
       此为本人尝试性地探讨,一方面是为广洋文化研究拓展资料研讨面,另一方面,用以抛砖引玉,提出问题,供大家研究!欢迎批评指正!
     

     
  
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发表于 2010-9-22 21:22:35 | 显示全部楼层

回 楼主(汪根远) 的帖子

大哥:此帖太靓了,很有见解!我提几个问题。
        第一,“32年左右为一代的方法计算”是通论,并不能适用于具体某一位祖先啊!
        第二,何以见得“膝下红颜二子奇”中的二子,就是“子持、子守”?
        第三,老谱记载,洪武二十五年(1392年)入陶山。

        第四,“红颜”的含义,我查了一下。1.指年轻人的红润的脸色。 唐 杜甫 《暮秋枉裴道州手札》诗:“忆子初尉 永嘉 去,红颜白面花映肉。” 清 龚自珍 《己亥杂诗》之四:“此去东山又北山,镜中强半尚红颜。” 2.指少年。 南朝 梁 沈约 《君子有所思行》:“共矜红颜日,俱忘白发年。” 唐 李白 《赠孟浩然》诗:“红颜弃轩冕,白首卧松云。” 宋 王安石 《客至当饮酒》诗之二:“自从红颜时,照我至白首。” 3.特指女子美丽的容颜。 汉 傅毅 《舞赋》:“貌嫽妙以妖蛊兮,红颜晔其扬华。” 南朝 陈 徐陵 《和王舍人送客未还闺中有望》:“倡人歌吹罢,对镜览红颜。” 清 李渔 《玉搔头·讯玉》:“青眼难逢,红颜易改。” 4.指美女。 明 王世贞 《客谈庚戌事》诗:“红颜宛转马蹄间,玉筯双垂别 汉 关。” 清 吴伟业圆圆曲》:“恸哭六军俱缟素,冲冠一怒为红颜。”  
         第五,洪武元年(1368年)三月一日,常遇春拿下东昌(今聊城),任山东行省参政。

       只能说明这时候的广洋公身边有两个儿子,其中一个是少年,另一个才三岁,并不能证明他们就是“子持,子守”,二十四年后迁陶山的不一定是此二子中的“少年”!广洋公一生的子嗣到底有多少?谁能说得清!

汪氏子孙,心心相连。
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 楼主| 发表于 2010-9-22 22:34:17 | 显示全部楼层

回 1楼(汪寿杰) 的帖子

谢谢七弟的回复。
    “32年为一代的计算”乃是九华长富先生提出来的。这可是用在了“同一时代的同一个人身上”的啊?为何就不行了呢?··················广洋祖一生只有三个儿子,(至少目前是这样)。如是一子,诗中当书“一子”(或骄子、骥子之类);如是三子,诗中应写“三子”,若写“二加一子”就不成诗了。如是三子却非要写成二子,除非脑子有毛病!设若非把三子写成二子的话,七弟以为应去掉或隐去那一位呢?————
    只有一种可能是顺理成章的——那就是当时只有“长、次”二子。
        也不可能只有“长子、三子”而无次子;或只有“次子、三子”而无长子的逻辑!
    不知七弟意下如何?
    问题总是愈辩愈明,愿意同七弟继续研究探讨。
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发表于 2010-9-22 23:24:30 | 显示全部楼层

一道数学题的启示

记得上初中时,我被数学老师狠狠的揍了一顿!
       原因如下:一辆货车,从A市经B市,目的地是C市。已经AB之间的距离是30公里,BC之间的距离是90公里。若货车通过A到达B,用了30分钟;由B到C用了60分。那么这辆货车的平均速度是多少?我的回答是:{(30/0、5)+(90/1)}/2=75公里/小时。
       而正确的答案是:(30+90)/(0、5+1)=80公里/小时。
       长富定理,指的是总平均速度(32年/代),相当于老师说的80公里,适用于大样本统计数据,一般最小应为10代以上。而单独推算某一位与儿子之间的年限,属于小样本统计数据,适用于个体的,3代以内的,就是我被揍的几个中间数据,可能是30/0、5=60,也可能是90/1=90。
       这下,明白了吗?我的大哥!
汪氏子孙,心心相连。
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 楼主| 发表于 2010-9-22 23:33:45 | 显示全部楼层

回 1楼(汪寿杰) 的帖子

七弟的手到底比我快!
    是的,“红颜”当是广意的,你“引经据典”的写了一大通,可我还是没弄明白你到底想说什么?
    你所说的第三第五可出题了,你最后的“结论”非但出题,而且不像话了啊!
    我补充上面两点:1  山东行省参政衙门一定不在聊城。
                    2  在那“尸横遍野,血流成河”,东跑西颠,南征北战的年代中的,广洋祖能把两个幼子带在身边吗?
    请问:何处记载有:1368年,广洋祖身边有两个儿子,其中有一少年·······························
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发表于 2010-9-22 23:40:01 | 显示全部楼层

回 4楼(汪根远) 的帖子

第3是定论,要考虑!第5是佐证,是广洋在鲁年代,山东参政在济南。
       关于结尾,提醒一下,研究历史要有历史的观点,不能用现在人的思维来考量古人。这一点,我同博物馆的人员以及达成爷爷都做过探讨!
汪氏子孙,心心相连。
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 楼主| 发表于 2010-9-22 23:56:45 | 显示全部楼层
哎呀!我的帖子还没发,你的帖子又变了,
     愚兄哦那个真的跟不上了!对不起!
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 楼主| 发表于 2010-9-23 00:07:34 | 显示全部楼层

回 3楼(汪寿杰) 的帖子

领教了,谢谢!
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发表于 2010-9-23 13:24:21 | 显示全部楼层
        看了以上俩本家认真执着的讨论,着实让我感动不已。两位本家近来的辛苦和成就有目共睹,特别是寿杰本家的贡献可谓硕果累累,在下于此向俩本家深表问候和敬意!  

        关于“
32年为一代的长富定
”一语,我觉得不仅提法欠妥,也不符合我的一贯主张。我认为:在过去人类自然繁衍(不实行晚婚晚育和计划生育)的朝代或社会,若单就个例而言代差可达15—65年,若取2—5代的平均代差应在18—55年范围内,若取5—10代的平均代差应在20—50年范围内,若取10代以上的平均代差应在25—45年范围內。若超出这个范围,似乎就太不可信了。


        请参阅:http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=19479 首帖,    http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=20109 42楼帖。
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发表于 2010-9-24 11:11:52 | 显示全部楼层

回 8楼(九华星云) 的帖子

   呵呵,本家,这才符合统计理论嘛!看来您懂得“概率论与数理统计”知识。这一知识点,我是学文的,以前也不懂。在我的要求下,今年暑假,儿子教了我一点实用的基础。8楼所谈,完全符合样本统计原理。
汪氏子孙,心心相连。
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