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关于汪华夫人与其儿子的几个问题

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发表于 2011-11-13 15:30:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于汪华夫人与其儿子的几个问题


近日上家网看到几个本家对祖宗汪华的夫人及儿子的研究,仔细推敲了一下,觉得有几个方面想不明白,希望借此与更多的本家共同探讨。
我先把几个本家的文章摘选出来,再一一对比。

汪长富本家(九华星云):《关于汪华五房夫人及九子的顺序和年份》

共有五房夫人,其先后顺序是钱氏、钱氏、庞氏、嵇氏、张氏。
汪华20岁率众勇士应征平婺源寇乱,21─28岁任新安州副将,29岁受众推任守将再平回玉乡寇;
30岁(公元615年)娶休宁钱氏首婚。 31岁受众官兵拥戴任新安州刺史;
32岁(公元617年)攻克宣州,钱氏卒。
33岁杭、睦、婺、饶四州归顺,始统领六州。35岁建国称王。
36岁奉表归唐,37岁(公元622年)朝京师复,娶巢国公次女湖州钱氏二婚。
38岁(公元623年),钱氏一胎生二男──长子汪建、次子汪璨。
39岁(公元624年),娶庞氏于京师三婚。
40岁(公元625年),钱氏又生一男──三子汪达,庞氏生一男──四子汪广。
40岁(公元625年),于京师再娶嵇氏四婚。
41岁(公元626年),嵇氏生一男──五子汪逊,42岁(公元627年)又生一男──六子汪逵。
43岁(公元628年),任左卫白渠府统军,居京城。
44岁(公元629年),庞氏又生一男──七子汪爽,46岁(公元631年)庞氏再生一男──八子汪俊。
(关于爽公出生之属母,众谱记载不一,有钱母三胎或庞母二胎之争议,但多数记为庞氏所出。关于爽公出生之年份,众谱记载更有多种,但主要有公元618年或629年之两种争议。)
50岁(公元635年),钱氏卒。
56岁(公元641年)嵇氏卒。
58岁(公元643年),任忠武将军、右卫积福府折卫都尉。
59岁(公元644年),赐张氏五婚。
59岁(公元644年),诏授九宫留守,赐五顶花冠及一品服于众夫人。此时只有庞氏和张氏健在。
60岁(公元645年),张氏生一男──九子汪献。

《越国公夫人传——根据先进本家资料整理并个别勘误》

公未贵时,配夫人钱氏讳英,端彦公之女,休宁黎阳乡登睦里钱源人。生陈至德四年(586)五月十七日丑时,殁义宁元年(617)二月二日卯时,享年三十三。生子三 -- 建、璨、达。

夫人稽氏讳圭,宗沅公之女,饶州白水乡山东里人。生隋开皇十三年(593)三月二十七日亥时,卒贞观十五年(641)七月二十一日子时,享年四十九。生子二 -- 逊、逵。

三夫人庞氏讳实,雰(同“氛”)公之女,婺州大云乡安期里人。生隋开皇十三年(593)五月十六日丑时,没唐龙朔二年(662)二月十一日酉时,享年七十。生子三 -- 广、爽、俊。

既贵,娶四夫人钱氏讳任,巢国公九陇之女,湖州长城光化里人。生隋仁寿元年(601)八月九日亥时,卒贞观九年(635)十一月十八日辰时,享年三十五,无子。

五夫人张氏讳谨,爕(xiè古同“燮”)公之女,蓬州伏虞人,生贞观元年(627)四月七日申时,卒仪凤二年(677)十月九日未时,享年五十一。生子一 -- 献。  
诸位夫人俱葬云岚山。


又一种关于汪华及五房夫人和爽公的详细资料
── 根据汪兴吾《古埂汪氏宗谱》影相图片整理而成


公未贵时配(首房)夫人钱氏讳英,端彦公之女,休宁梨阳乡孰睦里钱源人,陈至德四年丙午(即隋开皇六年,586年)五月十七日丑时生,(隋)义宁元年了丑(617年)二月初二日卯时卒,年三十二。生子三:建.璨.达。
        
次夫人嵇氏讳主(圭),宗沆公之女,饶州白水乡山东里人,隋开皇十三年癸丑(593年) 二月二十七日亥时生,贞观十五年辛丑(641年)子时卒,年四十九,葬云岚山,生子二:逵.逊。
  
(三)夫人厐氏讳宝(实),雱公之女,婺州大云乡安期里人,隋开皇十三年癸丑(593年)五月十六日丑时生,唐龙朔二年壬戌(662年)二月十一日酉时卒,年七十,葬云岚山,生子三:广.爽.俊。

既贵时娶(四)夫人钱氏讳任,(巢)国公九陇之女,湖州长城光化里人,隋仁寿元年辛酉(601年)八月初九日亥时生,唐贞观九年乙未(635年)十一月十八日辰时卒,年三十五,无子。
  
(五)夫人张氏讳瑾,爕公之女,蓬州伏虞人也,贞观元年丁亥(627年)四月初七日申时生,仪凤二年丁丑(677年)十月初九日未时卒,年五十一,葬云岚山,生子一:献。


依《越国公垂裕录》和《越国公年谱》抄录


妣钱氏,公未贵时首配,名英,端彦公之女,休宁黎阳乡敦睦里钱源人,未育;钱氏,名任、大将军巢国公九陇之女,湖州长城光化里人;庞氏,名实,雱公之女,婺州大云乡安期里人;嵇氏,名圭,宗沆公之女,饶州白水乡山东里人;张氏,名瑾,爕公之女,蓬州伏虞人;先后共娶五房。生子九 ──  建、璨、达、广、逊、逵、爽、俊、献。 九子皆如父,个个身名显赫。(关于五位夫人的接纳顺序和生辰八字,以及九子的生辰八字和所出生母,主有两种版本,悬疑无法考定,故暂依《越国公垂裕录》和《越国公年谱》抄录。)

三位本家提供的研究夫人顺序分别是:
汪长富本家提供的资料:钱氏(586年)、钱氏(601年)、庞氏(593年)、嵇氏(593年)、张氏(627年)
汪先进本家提供的资料:钱氏、嵇氏、庞氏、钱氏、张氏
汪兴吾本家提供的资料:钱氏、嵇氏、庞氏、钱氏、张氏

比较就会发现:
1、夫人顺序不一:第二位钱氏,即钱任的顺序到底是二夫人,还是四夫人?庞氏到底是在稽氏的前面吗?
2、夫人出生年龄统一:
3、汪长富本家能提供汪华公详细的年表和九个儿子出生时间,有一定的说服力;
4、汪长富本家的提供的汪华公夫人顺序与《越国公垂裕录》和《越国公年谱》的一样,也可能是参考这资料得出的结果

从资料上可以来判断汪长富本家提供的资料可以采纳(我个人也认可汪长富本家的研究),但是仔细分析汪华公与夫人结婚的年龄和时间又有些矛盾,需要与大家交流。

资料总结,同时跟着有个疑问:
1、30岁(公元615年)娶休宁钱氏首婚。此时的钱氏(即钱英)与汪华公同岁,30岁。为什么汪华公这么晚才结婚呢?汪华公21岁就成为新安州副将,29岁就为守将,相对来说也是有身份的人。为什么说他未贵呢?为什么又要到30岁才结婚呢?在古代25岁以后结婚的,是不是就算晚婚了?(同时代的杨坚是25岁娶了十四岁的独孤氏;李世民是14岁娶长孙氏。)

2、37岁(公元622年)朝京师复,娶巢国公次女湖州钱氏二婚。而这个钱氏即钱任是601年出生的,也就是21岁,两人结婚,年龄上在古代合情合理。
钱英于617年去世,也就是32岁,与汪华公结婚两三年,难道没有生育?或者是只生育女儿,而没生男孩吧?不可能什么都没有啊。
自617年到622年之间,也是汪华公统六州,建吴称王之时,显赫之极,为什么没有娶妻?当时六州政通人和,战事少,应该也有时间结婚的啊?后来称吴王,居然没有王妃?自古都是不孝有三无后为大,难道他没有考虑这方面?

3、39岁(公元624年),娶庞氏于京师三婚。庞氏出生于593年,此时31岁。
40岁(公元625年),于京师再娶嵇氏四婚。嵇氏出生于593年,此时32岁。
汪华公在娶了第二个夫人后,居然接连娶了两个年龄相对比较大的夫人,也有让人疑惑,在古代三十多岁没有出嫁的女人应该是比较少的吧。这两位夫人为什么这么晚才出嫁呢?是什么原因让汪华公迎娶了这两位夫人呢?
至于庞氏与稽氏谁在前后问题不大,稽氏是二月出生,庞氏是五月出生,所生的儿子没有什么争论,所以他们的顺序可不争论。

4、关于建公、璨公、达公的母亲,有说是钱英,有说是钱任。并且都很极端,说是钱英生的,就说钱任没生儿子;说是钱任生的,就说钱英没生儿子。达公后来袭越国公爵位,难道连自己的母亲都没有搞清楚?在这个问题上都出现争议,值得思考。

5、按照汪长富本家提供的资料可以看出,钱任应该是第二位夫人。
  38岁(公元623年),钱氏一胎生二男──长子汪建、次子汪璨。
  如果能证明建公和璨公的出生年龄,那么钱任就绝对是第二位夫人,因为此时的钱英已经于617年就去世了。建公之后的本家能否找到相关谱牒查出建公的出生时间呢?这个是关键。

6、每位夫人的出生时间和娘家地址都记载得很清楚,为什么就没有记载他们结婚时间呢?会不会有这样的假设,建公、璨公和达公都是钱英所生,但是后来钱英过世,就都由钱任抚养,结果记录成钱任所生呢?

会不会钱任真的是第四任夫人,由于其家境显赫(父亲为巢国公),所以就立钱任为正室,把钱英生的三个儿子归她抚养,同时在家谱上把她的位置就排在庞氏和稽氏的前面呢?所以还是那句话,建公和璨公的出生时间很重要。希望更多的宗亲能提供资料。

我认为大家需要对汪华的年表进行认真的考证和找到历史的蛛丝马迹,只有这样才能更好的结合当时的历史进程,进行更好的挖掘汪华文化和推广汪华文化。不然外人问我们几个问题,我们自己都答不上来,是不是很尴尬?

闲余之际,对照了几个本家的研究成果,提出几个可能算是比较幼稚的问题,望能抛砖引玉!
一切反动派都是纸老虎!  汪鑫,又名汪家弘(支系“家”字辈),湖南人在北京。《徽州魂》。
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发表于 2011-11-13 22:33:14 | 显示全部楼层
          http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=15794 ,近三年来我一直在搜集相关资料,试图否定《越国公垂裕录》和《越国公年谱》,以还历史的合理性和真实性。虽然现在仍嫌资料和证据严重不足,但也已有四项佐证资料:

        (一)45世公于贞观五年辛卯(631)配左卫勋府,若按《垂裕录》所载生于623年,这时才有虚岁,这显然是不可能的!
        (二)45世公于贞观四年庚寅(630)配左卫勋府,若按《垂裕录》所载生于625年,这时才有虚岁,这更是不可能的!
        (三)45世公于贞观十八年甲辰(644)任右武卫,若按《垂裕录》所载生于629年,这时才有十六虚岁,这也是不可能的!
        (四)45世公的生年另一种记载是生于唐武德元年戊寅(618),而56世道安公生于唐文宗大和元年丁未(827),史差209年代差11世,平均代年差19岁,其中还有两人行二的,相对而言比较合理和可信。若按《垂裕录》所载爽公生于629年,则史差198年代差11世,平均代年差18岁,其中还有两人行二的,相对而言不太合理和可信。
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 楼主| 发表于 2011-11-14 10:47:18 | 显示全部楼层
长富本家分析得对,看来还得收集更全面的资料了解。

看来夫人顺序应确定为:钱氏、稽氏、庞氏、钱氏、张氏。

推断爽公生于618年,那也就是说在汪华公33岁统六州时出生的,也就是说汪华从30岁结婚到33岁之间连得七子(至少),并且七个儿子的年龄都相差不大。

建吴称王时,有夫人稽氏和庞氏。
一切反动派都是纸老虎!  汪鑫,又名汪家弘(支系“家”字辈),湖南人在北京。《徽州魂》。
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发表于 2011-11-14 12:40:56 | 显示全部楼层

回 2楼(汪鑫) 的帖子

        不,华祖不应是三十岁才结婚,他有可能在二十岁左右结婚的,华公二十岁这年是605年,其三子汪达630年就初次封官了,他起码应生于608年左右才对,况且前面还有汪建和汪璨呢!

        若此推测成立并得以史料证实,则所谓“僧莹公享年五十有四、世华公三岁亡父八岁亡母”等都成谬论,必将被推翻。要还原“僧莹公享年七十有四”的史料记载,收集资料难度太大啊!
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 楼主| 发表于 2011-11-17 15:15:34 | 显示全部楼层
在古代很多人年龄很小就被封官了,如果按之前的推理,达公617年左右出生,到630年封官,按古时的说法就是14岁了,这个年龄段朝廷给个虚职务是很正常的,应该是朝廷推恩策略。
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发表于 2011-11-17 22:07:08 | 显示全部楼层
        《越国公垂裕录》和《越国公年谱》都是后人依据胡坤的《越国公行状》所改编的,而罗愿的《汪王庙考实》和汪元锡的《越国公小传》就是对《越国公行状》的质疑、补充和纠正。

        通宗世谱第三册之汪元锡所撰越国公小传按语——元锡谨按:越国公行状乃宋胡坤追撰者,故罗卾州考实多辨其误。近于歙谱得见公传一篇,其载两娶钱氏及九子所出甚详,恐胡公不及见也,于是摘其语以补行状之未备者。又旧传垂裕录乃公自述,以今传校之,始知是后人所为,果非公手笔也!
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发表于 2011-12-9 11:30:20 | 显示全部楼层
欣赏几位本家严谨的治学态度!望有详实的资料,还历史的真实。这也是所有汪氏宗亲的心愿。
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发表于 2011-12-21 19:47:33 | 显示全部楼层
大家都费了不少心事了!共同努力!
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灌南汪氏建公系94世之孙:汪雷

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发表于 2012-1-5 15:01:39 | 显示全部楼层
我的观点是建公和灿公为钱英所生,达公为钱任所生,唐朝的分封制度是传男不传女   传长不传幼,正因为如此,李世民才会发动玄武门之变,所以  按理说应该是建公袭封越国公才对,而事实是封了三子汪达为越国公,我的推断就是汪达是钱任所生,而他的外公是巢国公钱九陇,因为这层关系所以汪达才被袭封越国公,如果汪建、汪灿也是钱九陇的外孙,那也应该是汪建被封才对,所以我推断汪建汪灿是钱英所生、、、、当然这个观点还需要考证、、、
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发表于 2012-1-5 21:03:07 | 显示全部楼层

回 8楼(海西汪氏) 的帖子

        上楼本家:你这种推断可有点不靠谱啊,尽管你认为有三分理由,但那是站不脚的,既无史料的佐证,也存在很多矛盾。

        我认为:袭封越国公绝不是按排行顺序来决定的,而是朝庭根据“作战功绩、领军能力和国防需要”所赐封的。

        在我看来,华妃钱任生于601年,而三子汪达约生于608年,钱任只比汪达长约七岁左右,你推断的母子关系就更不可能了。
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