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楼主: 大风

云岚山越国汪公墓修缮设计方案(歙县文物局监制)

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 楼主| 发表于 2010-9-27 21:40:23 | 显示全部楼层
引用第41楼亮翁于2010-09-25 12:29发表的 :
总体设计还可以,但有两点不足之处,请予考虑:

1、碑文不妥,越国公是个封号,不能拆开,越国汪公提法使人联想到是否还有一个吳国汪公。。。。正确的提法可参照汪胜忠的帖,多刻几个字,成本高点,但也不能不体现墓主的身份!

2、墓地除了威仪瞻仰和艺术欣尝以外,还应考虑祭祀的实用性,好像图纸上没看见有拜台和烧钱化帋、插香插烛的香炉。



的确诚如亮翁所说的,大家争议的主要是这两点,个人觉得:

1、“唐越国汪公墓”应为石坊表上的文字,墓碑文更简单,就是“越国公墓”,至于为什么这么命名,个人揣测,一则,汪王墓的修建,虽说历代都有政府支持,家族的力量也不少,一定程度上碑文有家族的意见,初定应为“唐越国公汪公(讳华)墓”,由于公字重复,抝口,去掉名讳,就是“唐越国汪公墓”,的确现在看来,倒是意思上是有出入了,但一般来说,古人文辞、礼仪上考虑比现代人强的多,依原文个人倒觉得没什么错了,。

2、按原来的样子,墓前“中入为石坊表,曰“唐越国汪公墓”。阶一极,为拜台,华表峙焉。晋阶为祭台,四石人拱而立,介而兵者二,朝服秉圭者二,秉圭者骈其指,号六指将军,或曰即天瑶公(此说不经)。”,总体感觉就是一个广场,用于祭祀,就是以前所说的祭台,如依旧例,的确没必要搞太多绿地。个人意见,还是原样的好。 如按现在设计,公祭活动空间很有限了。


《唐越国汪公墓》提法的历史依据1.jpg

此图为设计专家提供的图片,家网里也有了。。
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发表于 2010-9-27 23:02:01 | 显示全部楼层

回 50楼(大风) 的帖子

1)大风完全没有必要替他们找依据,要修改就要严格要求他们修改。这样的依据不对,中间明明写着“越国公墓”,那依据什么?一定要依据错的?
拗口?这样省略是为了不拗口?要兼顾现代人的字面理解,有些语言经过历代变迁,意思已完全改变了!在写墓祠志时,以前是刻板印刷,为了每页省一字而方便刻板而已,因为那是的语境大家都知晓,越国汪公就是越国公汪华。但到了现在这个年代,谁能够不用提都知道汪王的来历和过往故事?毕竟是要作为一个景点来看的。外姓人也要来的。所以,应该清楚明白的表达,至少要按照正规的称呼来制作碑文。

这个图从哪来?凭什么可以作为什么权威吗?也不过是歙县在清朝刻的墓祠志,那是的政治关系和王朝压力是否影响了它的正规的全称? 还是其他族姓都这样,值得研究。一张刻图不可以改变其他的万千历史资料?不是有当时的实地照片吗?照片比木刻更具有说服力。从现代语境的字面理解,唐代有“越国”吗?

同样如该墓祠志的前一页,牌坊的正面扁名为:“汪王墓祠”!

所以,坚决反对“越国汪公”的称呼和碑文!祖宗的威名应该得到尊重。

2) 赞成大风所说2,祭祀空间小了,绿化面积多了。现代感太强了些。修旧如旧才算是珍贵的历史文物。
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 楼主| 发表于 2010-9-28 00:03:07 | 显示全部楼层

Re:回 50楼(大风) 的帖子

引用第51楼望江凉泉汪姓于2010-09-27 23:02发表的 回 50楼(大风) 的帖子 :
1)大风完全没有必要替他们找依据,要修改就要严格要求他们修改。这样的依据不对,中间明明写着“越国公墓”,那依据什么?一定要依据错的?
拗口?这样省略是为了不拗口?意思完全改变了!

这个图从哪来?凭什么可以作为什么权威吗?一张图它可以改变其他的万千历史资料?唐代有“越国”吗?

.......


..中入为石坊表,曰“唐越国汪公墓”,说的是石坊表上的文字就是“唐越国汪公墓”,不是指碑文。。。

谈不上替谁找依据,这几个字的修改本来就不可能费什么事了,云岚山汪王墓祠在文革时还在的,且云岚山汪王墓祠志一直在续修的,资料很齐全的,这个图就是越国汪公墓祠志中来的(http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=17223&fpage=0&page=7),越国汪公墓祠志一直是家族修订的,换句话“越国汪公”也是我们家族自已一直这么说的,算是约定俗成了。。。

当然,也并不是不能改,我们常叫“汪华文化”,现代人习惯了直呼名讳,时代变了,是从古还是从今,各有利弊。。。


越国汪公祠墓志续刊(全二册 第一册)
[/table]
http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=17310
越国汪公祠墓志(全六册 第一册)[table=100%,#f5fcff]

http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=17223
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 楼主| 发表于 2010-9-28 00:12:51 | 显示全部楼层
墓图纪略-选自《越国汪公祠墓志续刊》
http://www.iwangs.com/bbs/read.php?tid=14481


墓图纪略

选自《越国汪公祠墓志续刊》 清汪度撰 大风编注





云岚山,处郡北七里,盖自唐时路阻溪崖言之。自宋郡守赵公希远,取道民田而偿其值者七十家,较旧路五里而近一,名云岚山,后倚“飞布”,俯瞰“布射”,黄峰六六,耸其西北,“扬水”百里,绕其东南,金竺、天马、黄罗、石耳、紫阳问政诸峰,无不环拱,峙列于兹。山之阳,其下为演武场,左为东山营,逾布射为古歙州治也。南逾扬水为郡城,即今郡冶。乌聊耸其中,公旧所都址也,忠烈行祠在焉。


谷口两峰回抱,中建石坊,额曰“越国汪公神道”。由神道入三百步为寝庙,门表曰“忠烈”,明歙令彭公好古题也。入门左为斋宫,右为整衣所,各三楹,中则阶三级,前明左司马裔孙道昆题曰“烈祖神宫”。过此左僧房,右斋宿所,俱崇楼耸峙。再入为寝庙,亦彭公所题。堂五楹,广六寻有奇,修五寻。左肖明太守彭公泽像,暨令邑侯李公名尧文禄位,右则西溪裔孙徽寿配。中入为石坊表,曰“唐越国汪公墓”。阶一极,为拜台,华表峙焉。晋阶为祭台,四石人拱而立,介而兵者二,朝服秉圭者二,秉圭者骈其指,号六指将军,或曰即天瑶公(此说不经)。周为石垣计八十有奇,崇五尺,修六寻,广称之。其中巍然者为(讳空)公墓,右为墓祠,前三门坊表曰“敕建”。今增棹契额,曰“汪王墓祠”。入门为朝堂,广五寻,修半之,旁为东西房储祭器也,由堂而两庑各三楹,修三寻,广寻有半,诸话从祀主列焉。再入为庭,阶三级,为殿。殿五楹,广五寻,修称之中,奉(讳空)公神像,今增诸妃夫人神位,左右奉公四弟神位,两楹则以公九子配焉。其由祠入庙,旁通以门,从古庙制也。述其大略,用弁诸图。


嘉庆三年岁次戊午孟夏月上澣清流族裔孙度谨识


注解:
赵公希远:赵伯骕(一一二四至一一八二)字希远,宋高宗时人。
飞布山,布射:在安徽歙县北,一名勒山,亦名主簿山,又作布射山,《寰宇记》飞布山,布射水源出焉,旧名主簿山,昔因寇乱,有歙县主簿率百姓保据此山,唐改今名。
步:旧制长度单位。一步等于五尺。
彭好古,号熙阳.万历丙戌(1586)进士,知歙县,擢御史,历佥事.刚直不挠,风格类古人。
⑤寻:古代度量,八尺为寻。
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我给自己取字慈言,号白石山人。

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发表于 2010-9-28 08:39:35 | 显示全部楼层
从墓祠志的记载来看,本人认为可以肯定的是,墓祠里供奉的越国公牌位铭文为:
皇清敕加封襄安昭忠广仁武烈灵显王唐使持节总管歙宣杭睦婺饶等六州诸军事歙州刺史上柱国封越国公食邑三千户四十四世祖国辅公之神位
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发表于 2010-9-28 10:49:14 | 显示全部楼层
回大风,大家这里所说的都是“碑文”。碑文不可以只写“越国汪公墓”。
另外你所说的引用的历史依据,那你同一页的“汪王墓祠”的牌坊横额怎么不引用?为什么单单引用一个有争议的?
如你所说“越国汪公”为约定俗成的,这只是在小范围约定俗成的,歙县而已。而我们修墓面对的是全世界汪姓子孙和对徽文化有兴趣的研究者和旅游人士。我们将面对的是现代人,语境意义都变了。为什么一定要用一个有争议的?既然改几个字是可行的,也就没有必要再费口舌了。
而当时“越国汪公”这种说法是否约定俗成也是值得考究的,在清代以前是什么叫法?是否在清代汪度撰写墓祠志时受到外界因素的影响?
下图是从你的墓祠志里拷贝的:
1.jpg
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发表于 2010-9-29 10:56:53 | 显示全部楼层

我提两个碑文式样,供大家参考,古今结合,以现代视角撰写。  
  
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 楼主| 发表于 2010-9-29 21:47:51 | 显示全部楼层
  古人用爵位来称呼以示敬重,但也较灵活,“越国汪公”感觉是有点不是很正式,但大家都这么叫了。

  如不用,个人建议还是用《唐越国公汪华墓》,可以注明“歙县人民政府 黄山市汪华文化研究会 敬立” 既然是现代人立的,也可以尽可以搞气派些,就不用讲过去的礼仪了。

  个人意见,家族称呼不宜上伟人墓碑,汪公大帝是整个徽州人民的信仰,否则以后公祭组织起来就较难了。
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爱我所爱,恨我所恨。(宏村汪氏

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发表于 2010-9-29 22:51:58 | 显示全部楼层
个人觉得,首先要考虑汪王墓是重建还是修缮。如果是修建,那就可以把现在的元素掺杂里面。如是修缮吗。那要按历史资料为依据,修旧如旧。现在的元素不可放入其中。有些现在没有办法复制的那就另当别论了。墓碑要大气和整个墓形成比例。
黟县宏村汪志成
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发表于 2010-9-29 23:20:54 | 显示全部楼层
个人认为碑文以简明扼要为好,家族称呼不上墓碑比上墓碑更好,因为能得到更多的外姓人的认同。所以我认为大风的意见很好:建议还是用《唐越国公汪华墓》,可以注明“歙县人民政府 黄山市汪华文化研究会 敬立”。不过为了宣传越国公的业绩,建议在碑的背面以铭文的形式,简要追述一下其生平、贡献以及历代封号。
blog.sina.com.cn/u/1595935255#
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