讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？

大风

汪宛夫
级别 认证会员
财富 54
文章 16
注册 2006-1-13

掌声[0] 嘘声[0]
   § § § § § § § 楼主  

讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？
     请汪氏后人讨论：我们究竟是哪个汪芒后人？

   

     最近我查看了不少汪氏起源的材料，比原先多了些了解，但也多了些疑惑。比如，汪氏起源的第一种是源自湖州防风国的汪芒氏，后越国灭后逃至安徽。但之后的记载很少，更缺乏其他材料的佐证。同时，我又看到第二种起源是，汪氏乃鲁成公次子姬汪的后代。这里又有个重要的错误：一种说姬汪生了挺和芒二子，而芒又生了诵……（网上可查到流行的图谱）；另一种说法是姬汪生了挺，挺生了诵和芒。两种说法的矛盾之处在于，把挺和芒的辈份完全搞混了。根据前种说法，芒是姬汪的第二代，而且后面汪氏均系芒的后代；第二种说法则认为芒是姬汪的第三代，而且是挺的第二个儿子。汪氏后人系诵的后代，与芒关系不大。

     提出以上疑问，希望广大网友们来讨论一下：

     一，挺和芒、诵的辈份究竟是怎么回事？你们的家谱上究竟是如何记载的？有没有更可靠的材料来证实？

     二，此“汪芒”是否彼“汪芒”？据第一种说法，汪氏大多是姬汪的代后，也即是他二子汪芒的后代。后人所说“鲁国人，汪芒氏的后代”所指的汪芒氏，即姬汪儿子汪芒，不是湖州汪芒。否则，湖州汪芒和鲁国风马牛不相及。因此，我的想法是：很可能，湖州防风国的汪芒与我们汪氏并无关联，所谓汪芒改姓汪的说法只是后人推测而已，并无史实。最有可能的是，我们汪氏大多是姬汪儿子芒的后代，即汪芒。因为姬汪生了挺和芒，而挺少子嗣，所以说我们都是汪芒氏的后代。由于时间久远，许多人在民间将此汪芒误传成彼汪芒，把防风国的汪芒扯到了一起。还有，根据现有汪氏后人家谱，大多是越国公汪华的后代，而且一代代有名有姓，有出生有葬处，非常可信。但汪华也尊姬汪为祖先，上面也有简单的图谱为证，相对于防风氏来说更可信一些。`

     提出这一设想，只想让大家作进一步的讨论，以便使事实更清楚。

     当然，我们也不能完全排除防风国汪芒，万一真是防风后人的话，那我的推测就是对先祖不敬了，希望不要怪罪于我。

   

     汪宛夫，2006年2月10日杭州

   


--------------------------------------------------------------------------------

这家伙很懒，什么都没有留下！


      发贴时间：2006-2-10 12:29:19



hnnywjg
级别 认证会员
财富 110
文章 47
注册 2005-12-19

   § § § § § § § 第2楼  

讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？（回复）
    宛夫本家：

     看来你对这个疑问也有一定的认识，我开始认识“天下汪氏出徽州”那么汪芒氏最对应于汪氏的起源，而后来慢慢在改变着我的看法。主要是我反过来去研究中华民族早期的历史，但也称不上，只是查看上古史学家们他们研究的成果，使我改变了认识。所以，我写了一段《关于汪氏起源的一点看法》。还有一些问题没有弄清，近段忙，过一段再谈我的看法。


--------------------------------------------------------------------------------

这家伙很懒，什么都没有留下！


     发贴时间：2006-2-10 14:18:17



汪宛夫
级别 认证会员
财富 54
文章 16
注册 2006-1-13

   § § § § § § § 第3楼  

hnnywjg说得不错
    hnnywjg：

   

    你点评得不错

    我写上述看法时，还没有看到你的文章．看了你的评论，在网上找到了你的那篇＜关于汪氏起源的一些看法＞，果然写得不错，引用的资料也很详实．可以说，你的这些看法与我的推测也是吻合的，即我们的汪氏乃北方汪氏，是鲁成公次子姬汪之子汪芒氏的后代，很可能与防风汪芒无关．希望本家网友们能够进一步展开讨论，献上更多资料佐证．

    同时，我觉得你在网上与汪茂和研究员交流看法是很有必要的，他是搞学问的，也希望他能够吸收我们的观点，在将来有关汪氏的著作中，将汪氏起源搞得更清楚明白，使我们汪氏都能够清楚自己的起源．


--------------------------------------------------------------------------------

这家伙很懒，什么都没有留下！


     发贴时间：2006-2-10 21:47:45



hnnywjg
级别 认证会员
财富 110
文章 47
注册 2005-12-19

   § § § § § § § 第4楼  

讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？（回复）
    我看的资料芒是第三世，可能这个问题不大。但有一个问题是有的说诵生子钺、铨、踦，而没有说芒的后人；有的说诵无子嗣，芒生钺、铨、踦。


--------------------------------------------------------------------------------

这家伙很懒，什么都没有留下！


     发贴时间：2006-2-12 21:26:35



江右书生
级别 站长
财富 ******
文章 38
注册 2005-12-17


   § § § § § § § 第5楼  

讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？（回复）
     我看的资料芒也是第三世,诵生子钺、铨、锜，芒的后人没有记载．

    至于汪锜，史载他和公为是一同战死，公为是是公族，而小汪锜如果没有一定身份，怎么可能和他认识，而和他有被后人污蔑的＂同性恋＂之嫌呢？汪锜正是鲁国人，这为汪姓出自姬姓提供了很重要的证据．


--------------------------------------------------------------------------------

    一朝得似云间雁

    万里孤鸣声满天



     发贴时间：2006-2-25 13:10:30



hnnywjg
级别 认证会员
财富 110
文章 47
注册 2005-12-19

   § § § § § § § 第6楼  

讨论：此“汪芒”还是彼“汪芒”？（回复）
    我在《汪氏起源与繁衍》中这样注释的：公元前484年，这一年是汪氏一世祖出生后的第108年，其第四世的小孙子踦也只是十几岁，而这一年孔子67岁(公元前551-479年)。所以，汪踦可能就是汪氏第四世。


--------------------------------------------------------------------------------

这家伙很懒，什么都没有留下！

汪兴吾

我看到的资料是挺生诵、芒,诵生子钺、铨、锜，芒没有后人记载．
    汪诵弟汪芒，尽管汪氏家谱只记下他的名字，但此人在汪氏发展史上也是一个重要人物。人们说到汪姓起源，必提到源起有二（主源，其他为改姓）：一是汪芒氏之后，一是鲁成公次子之后。稍有历史常识的人都知道，大禹只生活在中原一带，他所杀的汪罔国国君防风氏也只能在中原。根据许多资料的记载，有的写“汪罔”国，有的写“汪芒”国。如“汪芒，长狄之国名也。”究竟是“汪罔”国还是“汪芒”国？有一点，汪芒氏在周时不再名“汪芒氏”，而叫“长狄”，至孔子时又叫“大人”，即使亡国，国人也不再姓“汪芒”或“汪”，只能姓“大人”一类。再说透彻一点，被杀的“大人”防风氏“骨节专车”，有那样大的人吗？那完全是孔子道听途说来的扯谈。中国人喜欢把圣人、伟人的话当作圣旨，所以把与汪姓不相干的防风氏与我们的先祖扯在一起。实际上孔子也没有说防风氏是汪姓的祖先，尽是后世的所谓专家、学者们捣鬼，凭着片言只语，来个似是而非的想像，搞得我们汪姓后代晕头转向，连自己的真正祖先都搞不清了。所以汪姓的主源只能有一，就是鲁成公次子，把汪罔氏作为汪姓之源只能是无稽之谈。导致混淆的原因就是人们错误地把挺公次子汪芒与古汪罔氏混为一谈。
    汪锜，一作踦，与孟武伯、冉求御齐师，死于郎之战。这是正史上汪姓有确凿记载的第一位名人。汪锜为国（鲁国）壮烈牺牲，时年19岁，按照古礼，男子20岁以下去世只能当作“殇”处理。古时男子20岁作为成年的标志，要举行加冠仪式。20岁以下属未成年人，去世为殇，即不作任何纪念，不举行任何仪式。但汪锜是为国捐驱，是按古礼作为“殇”处理，还是作为为国立功的“烈士”处理呢？圣人孔子发话了：“能执干戈，以卫社稷，可无殇。”并赐谥“烈侯”。

hnnywjg

是需要澄清“搞得我们汪姓后代晕头转向”的传说。

我写了一些东西就是为了说明这个问题：

《关于汪氏起源的一些看法》

《汪氏并非来自于防风氏》

《夏朝没有一个被派到江南去的防风氏诸侯，商朝也没有一个汪芒国》

《在上古时期江南有个汪芒国吗?》

《关于禹和防风氏》

我把这些东西在很多地方都发，就是为了引起争论，澄清问题。

汪兴吾

原是“唐白之水”，心仪久矣。 [s:1]

hnnywjg

本家过奖了。  [s:5]

wangyan

公为（又叫公叔务人，务人）是鲁昭公之子，汪锜的叔父，他俩都是鲁之公族。公为非常喜欢汪锜这个侄子。

汪锡涛

  汪宛夫
级别 认证会员
财富 54
文章 16
注册 2006-1-13
.......

你好宛夫！据我们的家谱记载一世为汪（鲁上大夫）二世为挺（周司谏）三世为誦（司马周都）、芒。四世为越（鲁公族大夫）、铨、琦。

汪拥军

太深奥!我还多向您们学习!

汪兴吾

公为（又叫公叔务人，务人）是鲁昭公之子，汪锜的叔父，他俩都是鲁之公族。公为非常喜欢汪锜这个侄子。

“公为”这个名没见过，能否说明出处，注明原文？

汪光裕

兴吴本家：关于“公为”这个名，我在《春秋左传》第二十九  哀公上 传中见到：
       传
十一年春，。。。。。。公叔务人见保者而泣曰：。。。。。。公为与其嬖僮汪锜乘，皆死，皆殡。。。。。。。
  此章共有49个注释，第23注释：（二三）务人，公为，昭公子。