社科院汪同三教授解析09年GDP增速9%

大风

社科院汪同三教授解析09年GDP增速9%

http://www.sina.com.cn  2008年12月02日 21:02  新浪财经

社科院汪同三教授(右)做客新浪解析09年GDP增速9%
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    今日，2009《经济蓝皮书》发布，预测中国2009年GDP增长为9%左右。社科院数量经济与技术经济研究所所长汪同三认为从国际经济形势的状况、已经采取的政策以及对于即将采取的政策的判断上，基本推断中国经济可以实现9%甚至更高一些的的增长。

    12月2日20时，新浪财经特邀中国社会科学院学部委员、数量经济与技术经济研究所所长汪同三教授做客新浪《财经会客厅》，解析09年GDP增速9%的判 断，解读2009年《经济蓝皮书》，把脉2009年中国经济走势，并就日常生活中的诸多民生问题与网友展开互动。

    汪同三精彩观点：

    一个狗熊追两个人，其中一个人惊慌失措，说怎么办呢，我们怎么跑得过狗熊呢？另一个人说，没关系，只要我跑得比你快。美国金融危机所造成的影响、造成的冲击确实使得问题很复杂，我们受到的影响非常大。但是我们的状况比别人好一点，这就很不错了。

    2003年时候的中国经济就好象有一个小朋友，上滑梯，上到了2007年的11.9%了，要慢慢滑下来，这时候忽然有一个家伙从后面推了他一把，这个小朋友就叽里咕噜地往下滚了，推他的这个人就是美国。

    GDP增速9%的预测比起2007年和2008年的预测数要再低一点，主要是受到美国金融危机的影响。但是它又高于很多有关的机构，包括海外的一些机构所做的预测，那是因为中央和国务院已经明确地提出我们的宏观调控政策，就是积极的财政政策和适度宽松的货币政策。

    滞涨是讲两个现象，第一个现象，是通货膨胀率比较高，第二个现象，就是经济增长是负的，这是严格意义的滞涨,这种情况中国现在不存在。

    美国金融危机使国内生产受到影响，生产受到影响以后，下一个就是就业。我们的一些生产企业受到影响，而使农民工踏上回乡之路。

    世界贸易出现比较大的困难的时候，这也是一个重新洗牌的机会。在这个重新洗牌的机会中，只要我们做得好，积极地发挥我们的优势，抓住机会的话，我们甚至可以提高中国总的出口在世界出口的份额。

    这些四万亿，你说它一点没有浪费？那是不可能的，肯定会有浪费的部分，但是最终都会落实到我们的人民头上。你比如说我们加强对低收入家庭的补贴，取消了利息税，现在讨论提高个人所得税的起征点，最后是直接的落在居民头上。

    个税起征点上调现在有各种各样的说法，有说三千的，有说五千的，甚至有说八千、一万的，我是建议在目前的情况下，能高尽可能的高一点。

    有的公司他就是经营困难，不得不裁员，甚至要倒闭的话，所有的员工大概都要受到影响，这是没有办法的，我们必须积极地面对这样一个现实。

    目前要解除居民消费的后顾之忧，不要太担心我以后生了大病怎么办，我的子女教育怎么办，这个我想从四万亿里面，我们也看出来相当一部分是用于卫生、教育、社会保障体制的建设。方向是明确的，进展速度不是尽如人意的，但是方向明确了，总是能使人看到希望。

    现在在目前经济普遍遇到比较大的困难的时候，要想比较明显的提高劳动生产力，来提高工资水平，难度是比较大的。

    这个积极的财政政策，适度宽松的货币政策，以及四万亿，各地的十八万亿，对于股市来讲应该是利好的消息。

　　访谈实录：

    主持人权静：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您来到新浪《财经会客厅》，我是主持人权静。今天做客我们新浪的是中国社科院经济学部的委员，数量经济与技术经济研究所的所长汪同三教授，欢迎汪教授，跟我们新浪网友打个招呼。

　　汪同三：大家好。

　　主持人权静：今天之所以在晚上八点钟请到汪教授，是因为今天出了一个非常权威的书，叫《2009经济蓝皮 书》，在这个书里面有一个特别重要的数据和观点，各大媒体头条也都引用了，就是说预测中国2009年GDP的增速能达到9%。汪教授，9%这个数据出来之 后，今天您观测各方的反映是什么样的，怎么样看待9%这个数据？

　　汪同三：今天下午开了发布会，发布会现场有很多媒体的朋友，包括香港的和国外的都有参加，我们介绍了我们这个蓝皮书和关于2009年的预测以后，当场提了很多问题。在现场我还没有听到说谁对我们这个数字进行评论，很多的人要求我们再做一些具体的解释，特别是9%是怎么得出来的。

　　主持人权静：那怎么得出来的？给我们大家说说。

　　汪同三：可能和下午的有点重复，这个9%比起2007年和2008年的预测数，要再低一点，但是它又高于很多有关的机构，包括海外的一些机构所做的预测。为什么比前一、两年要低，为什么又比其他的一些预测要高？我来给你做个解释。

　　为什么比前一、两年要低呢？主要是受到了美国金融危机的影响，美国金融危机对我们国家的实体经济所造成的影响，现在看来越来越明显，而且还有所 深化，这就使得我们的经济增长速度出现一个问题，是增速下降的过快了。如果2007年我们的经济增长速度是11.9%的话，那么2008年如果像多数人现 在预测的是9%，9.5%左右这样一个水平，那就意味着在一年之内我们的GDP增速下落了2个多百分点，这个是一个比较大的影响。其实看到了美国金融危机 它的威力，对包括中国在内的全世界所有国家都产生了不同程度的影响。而且美国金融危机还在继续发展的过程当中，它还在蔓延，还在扩散，所以它对我们实体经 济的影响还会逐步的有所表现。这就是为什么我们要预测2009年的经济增长速度可能比2008年还要再低一点。这是一方面。

　　另一方面，为什么我们又说我们做出9%甚至更高一点的预测，又不同于其他很多已经出现的预测。

　　主持人权静：比他们更乐观一些？

　　汪同三：不能说乐观，只能说高一点，或者我们希望更客观一点。这是为什么呢？就是因为在最近一段时间内，中 央和国务院已经明确地提出我们的宏观调控政策，就是积极的财政政策，和适度宽松的货币政策。在这样一个大的政策方向的引导之下，中央和国务院制定了很多具 体的措施，比如说11月5号国务院常务会议制定的那十条措施，媒体都有很广泛的报道。

　　主持人权静：四万亿的统称。

　　汪同三：对，在所有措施下，到2010年要有四万亿的投资和其他政府的投入，各地政府和各部门在中央的这个 精神之下，也都积极的行动起来，有的人根据各个地方的报纸统计出来的数字，就是各个省，省市自治区他们所提出来的本地区要做的事情，要扩大的支出，扩大的 内需，大概加进来最新的数字有十八万亿了。你想我们全国GDP总量现在也才接近30万亿，现在各省报出来的还不是所有的省自治区，是部分的省市自治区，报 出来的数字已经接近20万亿这样一个数字，那就很大了，接近20万亿是2年多的数字，接近30万亿的GDP是一年的数字，这也很客观了。从我们中央和国务 院对于美国金融危机可能对我们产生的影响的认识，以及及时采取的一些有利的措施，使我们相信2009年虽然我们的宏观经济运行会碰到非常复杂的局面，会碰 到很多巨大的困难，但是有了我们的努力，我们还是可以保持相对比较高的经济增长速度。

　　我今天下午在发布会上讲了一个笑话，我可以在这儿重复一下，和我们的网友们共享。

　　主持人权静：是这个狗熊的故事吗？

　　汪同三：对，你都知道了。就是说一个狗熊追两个人，其中一个人惊慌失措，说怎么办呢，我们怎么跑得过狗熊 呢？另一个人说，没关系，只要我跑得比你快。所以现在我们遇到的困难确确实实是很大的，美国金融危机所造成的影响、造成的冲击确实使得问题很复杂，我们受 到的影响非常大。但是我们要是想跑得比狗熊快，这个也很困难，不大现实，我们只要跑得比别人快一点，我们的状况比别人好一点，这就很不错了，现在是全世界 的事情，没有一个国家能够逃脱。像那些发达国家，欧洲，日本，他们受到的影响要比我们明显的多，严重的多。

　　所以我们有很好的基础，中国的国力现在确实是强大起来了，我们有充分的外汇储备，所以在金融方面受到的直接影响不是很明显，不是很大，特别是我们在宏观调控上积累了越来越丰富的经验，这些经验有助于我们能够比以前更好一点地来应对美国金融危机的冲击。

　　主持人权静：您说的这点我也深有体会，比如现在很多发达国家经济在减速的时候，中国还能保持增长，而且9%、8%这样的增长，其实这样的增长率已经让很多国家羡慕了。

　　汪同三：对，而且这样一个9%左右的增长速度，从静态来看确实是一个很好的数字，我们不希望经济增长的太 快，因为经济增长太快它必然会引起很多结构性的问题出现，不利于你的结构调整，不利于你转变经济发展方式，甚至还可能引发通货膨胀问题。所以适当的速度减 慢一点，有助于我们抓住这个机会，把坏事变成好事，更好的、更主动的去进行结构调整，去转变我们的发展方式，这可能还更有利一些。

　　主持人权静：我们有一位网友请问汪老师，您这9%的数字是怎么得出来的？有没有进一步数据的支持？

　　汪同三：我们做这个预测，叫做模型与时政分析相结合。什么是模型呢？就是我们有一个宏观经济模型，可能有的 网友比较了解，有的网友不太熟悉，那就是用数学方法建立起一个我们宏观经济运行的模型，这个模型它里头有若干的数学方程来反映部门的生产、价格变动的情 况、投资、消费、对外贸易等等情况。通过这个模型的运算，我们可以得出一套数据来，就是对未来的一年、两年有一个结果，当然这个结果，直接的结果只是模型 计算出来的，我们还要根据实际情况做一些分析，也就是要加进一些人的思考的因素，人的判断的因素，也就是说模型运算结果给我们提供一个框架。那么时政分析 加上你的实际情况的分析研究，可以得出一些具体的数字来。

　　任何一个预测都是有条件的，都是概率性质的，我们只能说比如我说9%，或者说9%左右，或者说是9%的可能性大概是60%、70%，就好象大家看天气预报，降水概率一样，就是这个意思。

大风

社科院汪同三教授做客解读《经济蓝皮书》(2)

http://www.sina.com.cn  2008年12月02日 21:02  新浪财经

　　主持人权静：在说到对宏观经济形势的把握，前一段时间很多人都担心中国是否会出现我们以前经常说的资本主义会出现的一个问题，就是滞涨。在这个报告里面看到汪老师您这个团队分析的结果，说中国出现滞涨的可能性不是很大，这个依据又是什么？

　　汪同三：滞涨是讲两个现象，第一个现象，是通货膨胀率比较高，第二个现象，就是经济增长是负的，这是严格意 义的滞涨。这种情况中国现在不存在，我们的CPI，就是居民消费价格，从下半年开始是在明显的减速，上半年我们CPI比较高，最高的时候曾经达到8.6% 还是8.7%，下半年以来已经下落到4%左右了。所以全年我们的CPI水平大概不会超过5%，是在4%到5%之间。

　　现在总体全世界的价格，像石油、铁矿石，粮食，这些价格都在明显的回落，所以对我们国内价格的影响压力是在逐渐减弱，加上我们前一段进行的控制 通货膨胀的努力，可以预期2009年的CPI水平比今年还要低。所以涨是不会存在的。那么滞，滞严格地讲是说要有负的增长，我们可以把它放宽一点，就是比 较低的一个经济增长，比如说像现在西方国家1%、不足2%，这样也可以说是滞的话，对我们来说也不是个问题。

　　因为据我看到的一些数字，对于中国2008年预测最低的也还有7%，大概再低有6%，还没有说看到哪个预测说中国2009年GDP增长会低于 5%的，还没有看到，所以中国不会存在所谓滞的问题，又没有涨，又没有滞的问题，滞涨在中国就不会出现，至少在2009年不会出现这样的情况。

　　主持人权静：滞涨虽然说不会出现，但是从2008年年中到现在，大家一直在讨论，一直在说，说我们中国经济怎么了？问题到底出现在哪里？虽然说没有滞涨了，但是很多人觉得还是会有问题的，您觉得中国经济下一步问题在哪儿？

　　汪同三：中国的经济一方面是在高速的增长，任何一个国家的经济都不可能没有问题，没有十全十美的经济，中国经济一方面在高速增长，确实另一方面也存在着许多问题，有已经存在的问题，有新出现的问题，有的问题还在继续的恶化，在积累，它的影响程度在加深。

　　如果讲到2008年我们受到美国次贷危机冲击，美国金融危机冲击，这个事情如果有时间，我们给你从2003年开始讲。2003年是中国进入21 世纪以后比较特殊的一个年份，大家都还记得，2003年的上半年是“非典”，给我们造成了比较大的影响，2003年下半年又出现一个新的问题，就是当时叫 做某些部门的投资过快增长，也就是说我们出现了过热的一些问题。

　　所以从2003年中央经济工作会，年底的中央经济工作会上就作出一个决策，针对当时的情况，就是我们要开始一轮新的宏观调控，要加强和完善宏观 调控，来抑制可能出现的经济过热的问题。但是我们当时总结了以前历次宏观调控的经验教训，提出来在宏观调控过程中要有保有压，对那些投资过热的部门要压， 而对需要发展的部门要保。比如说当时国家发改委有很详细的统计资料，讲钢铁、水泥、电解铝等等一些有关部门，他们的投资过热，因为那时候有的部门投资增长 百分之几十，甚至百分之一百多。但是呢，对于农业，对于服务业，我们还是发展不足，所以我们提出的政策是有保有压。

　　那么在这样一个宏观调控的过程中，我们的经济增长速度从2003年开始还是在逐步的上升，一年比一年在扩大，到2007年的时候已经达到了 11.9%，这是一个相当高的几乎要撑破了的一个增长速度了。更主要的就是从2007年下半年开始，我们出现了通货膨胀的压力，CPI的数字在明显上升。 所以针对当时的情况，我们提出来一个政策，叫做双防，防止经济增长由偏快转为过热，防止价格由结构性上涨演变成全面通货膨胀。

　　所以在当时采取这样一个政策，是必要的，而且这种政策的预期就是我们的经济增长速度要有所减缓。我们在2007年底做2008年预测的时候，也 是预测这个趋势是要增长速度趋势有所减缓，但是没想到要减到10%去了。我到美国去，美国人也让我讲一讲中国的经济问题，我就给他们这么讲，我说在 2003年的时候就好象有一个小朋友，他要上滑梯，大人跟他说，你太小，上这个滑梯有危险，你要上的话也慢慢上，别上去。这个小朋友一定要上，于是从 2003年一个台阶一个台阶上上去，上到了2007年的11.9%了，在这种情况下大人就跟这个小朋友说，你看你都这么高了，这时候比较危险了，你应该慢 慢滑下来。小朋友看了看，也觉得自己应该往下滑了，于是他就很高兴地坐着滑梯往下滑，这时候忽然有一个家伙从后面推了他一把，然后这个小朋友就叽里咕噜地 往下滚了，推他的这个人就是美国，美国的金融危机。

　　所以我们原来就是预期，我们的宏观调控政策的预期是要把增长速度有所控制，有所降低，但是在我们降低的过程中受到了美国次贷危机所引发的金融危机的一个巨大的冲击，使得我们现在面临的问题是增长速度下降的过快。

　　主持人权静：其实无论如何，降低都是在我们大家预期当中的事情。刚才汪老师给我们回顾了从2003年到现在，中国经济这样子一步步上去，一步步下来这样一个过程，您是否想说明现在我们经济当中面临的问题是结构性的问题？

　　汪同三：对，就是说我们之所以在2007年的时候要加强宏观调控，预期经济增长速度是需要回落，就是因为我 们要解决在过去那些年已经积累下来的一些深层次的问题，一些结构的问题，一些增长方式的问题，我们需要在一个稍微宽松的环境里，不是绷的很紧的环境里进行 这样的调整，这是必要的。

　　主持人权静：说到这个结构性问题，我想跟您探讨一个非常具体的案例，就是说提到这个结构和增长方式，我们看 到前一段时间很长一段时间以来，中国南方的很多中小企业都活不下去了，我们国家领导人也是很多次到南方去视察当地的中小企业发展情况。您觉得结合中国经济 形势发展的宏观走向的话，是否这批中小企业就是这个过程中必须要做出牺牲的？

　　汪同三：中小企业有不同的地区，有不同的产业，有不同的规模等等，所以中小企业是一个很大的概念，我们要对中小企业里面做具体的分析，不能对中小企业一概而论。

　　主持人权静：那您说在这个结构调整当中，如果说受到损伤的中小企业的话应该是哪一类，他们的出路又在哪里？

　　汪同三：最讲的清楚的就是直接生产出口商品的中小企业，特别是那些生产一般出口商品的中小企业，他们首先受 到伤害，这一点很明确，像广东、浙江，东部沿海地区，很多以生产出口产品为他主要生产内容的这些企业，受到了非常明显的影响，确实有不少，可以说大批这样 的企业遇到了严重的困难，甚至有不少倒闭了。

　　那么由于这些直接生产出口产品的企业受到影响，接下来为这些企业提供原材料的企业也会受到影响。另外，企业生产受到影响以后，职工的收入会受到 影响，职工收入受到影响以后，又会影响到我们整体消费，消费受到影响以后，又对全面的生产产生不利的影响，这就是美国金融危机对我们的实体经济的冲击的过 程，美国金融危机对我们的冲击应该是两条线索，一条就是对于金融行业的直接冲击，另一条就是通过贸易，对外贸易对我们实体经济的冲击。

　　第一个冲击的线路，就是对我们金融部门的冲击，看起来有，但是不是很严重的，我们在这方面还做的不错。但是对我们实体经济的冲击，现在看来就影 响是越来越大，因为对实体经济冲击它有一个扩散过程，所以这个过程大概现在还在继续，我们得高度重视这个问题。中央现在采取的那些措施就是针对这样一些问 题，我们实体经济受到的影响有很强的针对性。

　　主持人权静：在这个过程当中，有一个特别具体的现象和问题，也是最近很多媒体都在关注的，就是说在很多刚才 我们提到的中小企业和这些不符合产业结构调整的企业，纷纷减产或倒闭的过程中，出现了很大一批失去工作的农民工，或者是从农村转移到城市的一些劳动力。比 如像四川省，这些劳动输出大省甚至有几十万人面临着失业回家这样的状况，不知道这个问题您怎么看？

　　汪同三：这个就是美国金融危机对我们冲击所产生的一个直接的结果，我们刚才讲到生产受到影响，国内生产受到 影响，生产受到影响以后，下一个就是就业。当然现在研究中国的就业问题比较困难，因为我们没有一个官方的正式的关于全国失业率或者就业率的这样一个数字， 我们仅有的一个数字就是叫做城镇登记失业率。这个数字可以说明一定问题，但它不能准确地反映我们整个就业方面出现的问题，确确实实各方面的报道都可以看出 来有越来越多的农民工在返乡，当然农民工返乡有各种各样因素，比如说有的人就是想回去寻求发展，当然现在看来，一个主要的因素还是受美国金融危机的冲击， 我们的一些生产企业受到影响，而使农民工踏上回乡之路。

　　你像广东、浙江这些地方就业出现的问题，不仅仅是本省的问题，它直接影响是影响到周边的一些省份，比如说湖南、安徽、江西、贵州，包括四川。也 就是说我们这次金融危机给我们国家带来的影响，在就业方面更着重的是表现在农民工身上，城里的城市户口的人，就是从城市登记失业率来看变动不是很大，比以 前没有明显的变坏趋势，而农民工是不包括在这个城镇登记失业率里面的，所以现在看来确确实实各级政府，特别是各地政府怎么样做好农民工离开现在的工作回去 以后的安置，要帮助他们能够解决收入的问题，帮助他们解决一些生活的困难问题，来渡过这个难关。

　　主持人权静：对于农民工失业的这个趋势，您自己是怎么看的？您觉得目前这个现象，它肯定是存在的，但是它到底有多严重？

　　汪同三：没有具体的数字，现在没有统计数字，说有百分之多少的农民工现在回去了，所以很难给一个很准确的定量分析。

　　主持人权静：那您个人对这个趋势的认识是什么？

　　汪同三：应该讲是近几年来最严重的，但具体数字我们现在也拿不出来，应该说是近几年来最严重的一次，对于农民工就业的影响。

　　主持人权静：您刚刚也提到各级政府怎么安置这些在城市里失业的农民工，那您觉得具体咱们来说这个安置的方法，或者渠道都有哪些呢？

　　汪同三：一个呢，我们现在党的十七大以后，强调要建设社会主义新农村，要搞好社会主义新农村的建设呢，农村 有很多事情要做，而且在你讲到四万亿里面也有相当一部分会投入到新农村建设中去，加强农村的基础设施建设，这样的话可以把一些回乡返乡的农民工组织起来， 投入到这些工作中。而且要看到，这些在沿海地区，在城市里打拼过一段时期的回去的农民工，不是原来的农民了，他们各个方面的素质都有了显著的提高，怎么样 利用这个方面的优势使我们建设新农村，加强农村基础建设有更好的效果。

　　另一方面，还要加强对这些回去的农民工的培训，使他们能够利用现在比较松的一段时间掌握更多的技能，提高自己的水平，也可能在当地找到自己的发展机会，也可能以后再到什么别的地方去，能够做更好的工作，发挥更大的作用。

　　主持人权静：咱们讨论完农民工失业的问题，再说说出口。这个出口的增速降低已经是不争的事情了，但是目前出口到底能降到什么程度，在今年蓝皮书里面有没有一个比较深入的分析？

　　汪同三：这里有的报告是关于我们对外贸易出口的情况，今天下午跟我一块儿出席这个发布会的还有我们社科院财 贸研究所的所长裴长虹研究院，他比较详细地分析了我们现在出口的形势。应该说两方面，一个，确实金融危机对我们的出口产生了非常明显的影响，我们出口的增 速是在明显的下降；但是另一方面，由于中国它本身具有的特点，我们的出口结构在调整，特别是出口的区域结构在调整，也使得我们能够发现一些新的出口目的 地。而且在现在世界整个经济不景气、世界贸易出现比较大的困难的时候，这也是一个重新洗牌的机会。在这个重新洗牌的机会中，只要我们做得好，积极地发挥我 们的优势，抓住机会的话，我们甚至可以提高中国总的出口在世界出口的份额。

大风

社科院汪同三教授做客解读《经济蓝皮书》(3)

http://www.sina.com.cn  2008年12月02日 21:02  新浪财经

　　主持人权静：其实也是结构调整的问题。

　　汪同三：对，也可以把坏事变成一定程度的好事。

　　主持人权静：咱说完出口，不得不再说另外一个，就是消费，因为出口、投资、消费是拉动GDP三驾马车，现在我们国家似乎要把更多的注意力放在内需和消费上。

　　汪同三：对，我们还有点时间，我给你讲，我们国家从改革开放30年以来，已经出现过三次经济增长速度下降 了。第一次是九十年代初期，90年、91年，那个时候由于我们宏观调控出现了一次软着陆，当时的流行词可能有点岁数的人都还记得，叫做“市场疲软”、“三 角债”、“就业困难”，这是第一次；第二次经济增长速度下滑就是97年、98年、99年，我们在96年底软着陆，取得比较好的效果成功以后，原来我们希望 经济能够进入一个新的较快增长的时期，但是受到亚洲金融危机的冲击，我们97年、98年、99年增长速度还是在下降；第三次就是08年、09年出现的经济 增长速度下降。

　　那么在这三次经济增长速度下降的过程中，我们采取的对策都是在一定程度上扩大内需，扩大投资，增加政府的开支。90年的那一次，九十年代初期那 一次我们就是比较简单的，银行多发一些贷款，多上一些投资的项目，来从经济不景气里转变出来。97年、98年受亚洲金融危机影响，我们采取的措施也是大家 都知道，叫做积极的财政政策，就是扩大国债发行规模，弄来钱政府拿去投资。当时也是明确的认识到，如果乱投资的话会造成重复建设，引起一些结构性问题的恶 化。所以当时我们的方针是投资集中于基础设施建设，坚决不投到制造业上去，那些重复建设的制造业上去，这是好的。但是当时确确实实，我们侧重点是仅仅放在 投资上。

　　这一次我们也是采取的积极的财政政策，和适度宽松的货币政策，也是靠增大政府的支出，但是从国务院提出来那十条措施里面，我们看出来不仅仅是投 资了，有一部分钱是投在投资上，其他的更注重的是民生，建设，还有新农村建设，还有加强环保的建设。这样的话，可以看出来我们又比98年的那一次积极的财 政政策，在问题的处理上，在资金的使用上更加成熟了，做的就更完善了，更全面了，不仅有投资，而且更多的去兼顾民生，兼顾和谐发展的各个方面。

　　所以我们应该相信，这一次的宏观调控效果会比我们过去的两次，比九十年代初期那一次那就肯定了，也会在某些方面比98年的那一次产生更积极的、更好的效果。

　　主持人权静：所以我们很多网友就会问，这四万亿的政策，有多少是会实实在在落在我们老百姓身上的好处呢？比 如说现在很多企业都出现裁员的风波，包括之前盛传的提高最低的工资保障，或者是增加养老金，降低个税，这些好像目前我们都还没有看到很明确的政策出台，好 像这个四万亿只是国家的一个大手笔，但是跟我们老百姓实际的生活还是比较远。

　　汪同三：这些四万亿，你说它一点没有浪费？那是不可能的，肯定会有浪费的部分，但是最终都会落实到我们的人 民头上。你比如说我们加强对低收入家庭的补贴，这是最直接的，我们取消了利息税，这也是直接的，我们在讨论提高个人所得税的起征点，这个最后也是直接的落 在居民头上，即使是那些进行投资的项目，对基础设施投资，对农村的投资，最终它也是会反映在居民总体福利的提高上面。

　　所以你说我们搞经济，它的最终目的是什么？我们搞经济最终目的就是要不断地提高居民的生活水平，包括精神生活和物质生活。所以投资也好，直接消 费也好，最终的目的都是要提高人民生活水平的，所以只要我们的工作做得好，把握得好，那么人民会在一个相当长的时期内分享到我们这些政策所带来的好处。

　　主持人权静：您觉得首先降低个税起征点，这个政策您觉得什么时候？

　　汪同三：现在还在讨论。

　　主持人权静：您觉得合适的起征点应该提到什么地方？

　　汪同三：这个要去科学的研究分析，要看总体的收入水平，以及这个居民的收入结构。现在有各种各样的说法，有说三千的，有说五千的，甚至有说八千、一万的，每种说法都有每种说法的道理，个税起征点不仅仅是减少居民的负担，也是一种收入差距的调整。

　　主持人权静：那您觉得这个点应该调到多少合适？

　　汪同三：我是建议在目前的情况下，能高尽可能的高一点。

　　主持人权静：咱们再说另外一个，比如说现在大家也都在说另外一项政策，就是提高员工最低的工资保障。但是好像这个政策现在也不太明朗。

　　汪同三：在美国金融危机搞的比较影响大之前的时候，我们不是有一个劳动法的修改吗，就是要提高劳动报酬的水 平，特别是最低工资水平。这一点是根据我们党的文件的十六大就提出，要扩大中等收入阶层，十七大提出来要提高劳动报酬占国民收入的比重，这个都是很明确党 的政策，就是使我们的人民能够更快、更直接的享受到改革开放带来的好处，改变以前居民收入在国民收入分配中比重偏低的这样一个趋势，所以制定的一系列的政 策，包括新的劳动法里所提出来的，要提高最低劳动报酬标准这样一些政策。

　　但是我们现在一个眼前的困难，就是受到美国金融危机的冲击，使我们国内的生产面临着复杂的居民，面临着很多困难。那么我们现在首要任务是要尽快 地摆脱经济增长速度下滑过快的这样一个局面，要保持我们国内生产有一个适度的较快的增长。所以其他的一些因素，像最低工资水平就可以先稍微放一放，先保证 第一个，最重要的这个任务。

　　主持人权静：先不要增加企业的负担，现在很多企业面临的是生存过冬的问题。

　　汪同三：对，但是一旦我们的情况好起来的时候，还是要把这些问题提出来。

　　主持人权静：那说到企业的过冬，很多网友都在互动窗口里面跟我们讨论，说现在很多公司都在裁员，所以很多人也很紧张，说现在冬天来了，自己工作是不是要面临丢掉的情况？您对裁员是怎么看的呢？

　　汪同三：有的情况，有的公司他就是经营困难，不得不裁员，甚至要倒闭的话，所有的员工大概都要受到影响，这 是没有办法的，我们必须积极地面对这样一个现实。我们现在虽然这个社会保障体制，失业保险的这些体制还很不健全，但是比起以前，毕竟是要有比较明显的进 步，一个，我们靠社会保障机制，一个，就是各级政府、各地政府要拿出更多的财力、物力来，通过各种方式来解决生活出现困难的居民，特别是那些下岗了的、失 去工作了的居民。

　　另一方面，我们广大的居民还要采取一种积极的建设性的办法，就是说碰到危机以后，它实际上是一个结构调整在里面，要根据特点，根据机会，开创新的就业可能，自力更生，自我救助，还有互相帮助，各种各样的方法吧，就是十八班武术全都拿出来，能够把由于金融危机造成的影响，对就业问题造成的影响减到最小。

　　主持人权静：最后还是回到资本市场的层面上说一说，上周我们国家还是这么多年来第一次把利息降了108个基点，一次降那么多，对于这个开始从宽松的货币政策，您觉得它有哪些影响？

　　汪同三：利息率降低以后，对于消费和投资都有明显的好处，对于投资的好处，就是它降低了企业的生产成本，使企业能够减轻负担，更快的摆脱金融危机造成的负面影响，对于消费的影响也是很降低的。

　　主持人权静：您说的这个我不是特别认同，其实我觉得中国老百姓，他花不花钱跟他这个钱存在银行里，利息是多一个点，或者少一个点，关系不是特别大，我觉得最关键的还是像教育、养老、医疗这些地方，这个可能也是当前我们扩大内需面临的一个最大的障碍。

　　汪同三：对，这也是叫解除居民消费的后顾之忧，不要太担心我以后生了大病怎么办，我的子女教育怎么办，这个 我想从四万亿里面，我们也看出来相当一部分是用于卫生、教育、社会保障体制的建设。方向是明确的，进展速度不是尽如人意的，但是方向明确了，总是能使人看 到希望，我们共同来努力，来把这个事慢慢的做的好起来。

　　主持人权静：我看到在我们互动窗口里面，很多网友都在讨论，说希望现在能涨工资或者怎么样，您觉得在当前这种经济形势之下，这个涨工资的可能性大吗？

　　汪同三：大概多数人，特别是在直接的物质生产领域里面的人，他们的工资提高是要根据他们的劳动生产力的提高 来决定的，所以现在在目前经济普遍遇到比较大的困难的时候，要想比较明显的提高劳动生产力，来提高工资水平，难度是比较大的。当然不排除某些行业、某些部 门，甚至某些具体的企业单位他们还存在着给员工涨工资的可能，但是从总体来看，从多数来看，目前比较明显的涨工资的可能性不是很大。还

　　网友：整天说要投资教育，学费为什么不降？学费以后有可能降吗？

　　汪同三：至少从初等教育，会，我们现在不是已经在全国都开始免除学费了吗？慢慢在有条件的地方就会扩展到初中。

　　主持人权静：那高等教育呢，大学呢？

　　汪同三：高等教育呢，它有一个供求关系在那里，现在我们面临的主要问题还是怎么样尽快地发展高等教育，提高 高等教育的质量。在前一段大学都在纷纷的扩招，在扩大自己的招生能力，扩大招生能力以后，一方面是大学欠债了，这是一个还没有完全解决的问题，另一方面， 也加大了大学教育的竞争，就是说我们要报考大学的学生有越来越多的选择，这种加强竞争的话，会有助于降低学费的，其实发展下去，我预测学费是会有所降低 的。

　　主持人权静：咱们其实时间已经到了，但是汪老师，还有最后一个问题没有回答，也是我们财经的网友最为关心的，就是对股市会有什么影响？

　　汪同三：这个积极的财政政策，适度宽松的货币政策，以及四万亿，各地的十八万亿，对于股市来讲应该是利好的消息。股市它是经济的晴雨表，我们这么讲，如果我们的经济是有希望的话，那股市也应该是有希望的。

　　主持人权静：好的，今天我们就非常感谢汪同三教授做客新浪《财经会客厅》，来跟我们分析这个《经济蓝皮书》当中的若干问题，也跟我们很多网友提出的关于具体生活当中的这么多生活当中的问题，展开了互动跟讨论。我们感谢汪教授，谢谢您做客财经会客厅，希望下次还有机会再跟您聊天。

　　汪同三：谢谢你，谢谢广大的网友，再见。

　　(本次访谈结束)

wangyali526

呵呵  楼主辛苦了，俺给你顶一下。
















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